<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Asevelvollisten hylkäyksistä</title>
	<atom:link href="http://www.tapionurminen.fi/2009/02/23/asevelvollisten-hylkayksista/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.tapionurminen.fi/2009/02/23/asevelvollisten-hylkayksista/</link>
	<description>Historiantutkimuksessa tulisi etsiä totuutta</description>
	<lastBuildDate>Wed, 24 Aug 2011 15:34:03 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.0.1</generator>
	<item>
		<title>By: Tapio Nurminen</title>
		<link>http://www.tapionurminen.fi/2009/02/23/asevelvollisten-hylkayksista/comment-page-1/#comment-1502</link>
		<dc:creator>Tapio Nurminen</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Dec 2009 16:00:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.tapionurminen.fi/2009/02/23/asevelvollisten-hylkayksista/#comment-1502</guid>
		<description>@Arto:
Entäs ne suojeluskuntalaiset, jotka eivät olleet kelvanneet armeijaan 1920- ja 1930-luvuilla, mutta kelpuutettiin keväällä 1940? Jos kerran &lt;em&gt;mitään muita kuin poliittisia syitä ei voinut olla&lt;/em&gt;, niin miksi heitä ei ollut otettu armeijaan jo aiemmin?

1920-luvun lopulla hylkäyssyyksi riitti suvussa esiintynyt tuberkuloosi. Samoin lukemattomia miehiä oli hylätty tuolloin alipainoisina, mutta vuoteen 1940 mennessä he olivat vankistuneet ja kelpasivat nyt luokkaan A.

Lisää perusteluja löytyy muun muassa teoksesta Teloitettu totuus. Jos olet jostain esittämästäni asiasta eri mieltä, olisi mielenkiintoista kuulla.

(Kirjainkoodit tulivat muuten käyttöön vasta 1930-luvulla, joten vanhimmissa ikäluokissa ei voinut A-miehiä aiemmin ollakaan, koska koodeja ei vielä 1920-luvulla käytetty.)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Arto:<br />
Entäs ne suojeluskuntalaiset, jotka eivät olleet kelvanneet armeijaan 1920- ja 1930-luvuilla, mutta kelpuutettiin keväällä 1940? Jos kerran <em>mitään muita kuin poliittisia syitä ei voinut olla</em>, niin miksi heitä ei ollut otettu armeijaan jo aiemmin?</p>
<p>1920-luvun lopulla hylkäyssyyksi riitti suvussa esiintynyt tuberkuloosi. Samoin lukemattomia miehiä oli hylätty tuolloin alipainoisina, mutta vuoteen 1940 mennessä he olivat vankistuneet ja kelpasivat nyt luokkaan A.</p>
<p>Lisää perusteluja löytyy muun muassa teoksesta Teloitettu totuus. Jos olet jostain esittämästäni asiasta eri mieltä, olisi mielenkiintoista kuulla.</p>
<p>(Kirjainkoodit tulivat muuten käyttöön vasta 1930-luvulla, joten vanhimmissa ikäluokissa ei voinut A-miehiä aiemmin ollakaan, koska koodeja ei vielä 1920-luvulla käytetty.)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: arto murtonen</title>
		<link>http://www.tapionurminen.fi/2009/02/23/asevelvollisten-hylkayksista/comment-page-1/#comment-1499</link>
		<dc:creator>arto murtonen</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Dec 2009 20:43:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.tapionurminen.fi/2009/02/23/asevelvollisten-hylkayksista/#comment-1499</guid>
		<description>Teloitetussa yritetään ponnekkaasti kiistää että
poliittista seulontaa olisi tehty,että muuten
kelpoisia miehiä olisi em syin sijoitettu nostoväen
toiseen luokkaan.
Kuitenkin nostoväen toisen luokan uusintatarkastuksen tulokset 13.4.1940 puhuvat
kyllä siihen suuntaan.Tarkastettuja oli yhteensä
116355 miestä,miten on tarkastettu,kaikkiko on
pantu lääkärille,tuskinpa vain.Joka tapauksessa
A-miehiä löytyi tästä joukosta 51757 miestä,melkein puolet.Jos heidät alunperin oli
raakattu sinne terveydellisin syin niin yllättävää
tervehtymistä ja voimistumista ,esim aliravitsemuksen tms osalta sotatalvena.Tuskinpa
suurinta osaa tarkastettiinkaan muuten kuin
papereiden osalta,luettiin uudestaan.Miten yhtäkkiä voi löytyä 50 000 jo kerran tarkastettua
A-miestä jos heitä ei aikaisemmin ole raakattu juuri poliittisin perustein.Mitä muita syitä on
voinut olla?Ei voi olla muita syitä.B-miehiäkin
tästä em joukosta löytyi nyt 19505 miestä,lisäksi
23000  jäi teollisuuden palvelukseen.Mitä muita
kuin poliittisia syitä voidaan edes vakavasti miettiä
siihen että hyvin lyhyessä ajassa löytyy 70 000
uutta asekuntoista miestä 1902-1919 syntyneistä
ikäluokista.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Teloitetussa yritetään ponnekkaasti kiistää että<br />
poliittista seulontaa olisi tehty,että muuten<br />
kelpoisia miehiä olisi em syin sijoitettu nostoväen<br />
toiseen luokkaan.<br />
Kuitenkin nostoväen toisen luokan uusintatarkastuksen tulokset 13.4.1940 puhuvat<br />
kyllä siihen suuntaan.Tarkastettuja oli yhteensä<br />
116355 miestä,miten on tarkastettu,kaikkiko on<br />
pantu lääkärille,tuskinpa vain.Joka tapauksessa<br />
A-miehiä löytyi tästä joukosta 51757 miestä,melkein puolet.Jos heidät alunperin oli<br />
raakattu sinne terveydellisin syin niin yllättävää<br />
tervehtymistä ja voimistumista ,esim aliravitsemuksen tms osalta sotatalvena.Tuskinpa<br />
suurinta osaa tarkastettiinkaan muuten kuin<br />
papereiden osalta,luettiin uudestaan.Miten yhtäkkiä voi löytyä 50 000 jo kerran tarkastettua<br />
A-miestä jos heitä ei aikaisemmin ole raakattu juuri poliittisin perustein.Mitä muita syitä on<br />
voinut olla?Ei voi olla muita syitä.B-miehiäkin<br />
tästä em joukosta löytyi nyt 19505 miestä,lisäksi<br />
23000  jäi teollisuuden palvelukseen.Mitä muita<br />
kuin poliittisia syitä voidaan edes vakavasti miettiä<br />
siihen että hyvin lyhyessä ajassa löytyy 70 000<br />
uutta asekuntoista miestä 1902-1919 syntyneistä<br />
ikäluokista.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Tapio Nurminen</title>
		<link>http://www.tapionurminen.fi/2009/02/23/asevelvollisten-hylkayksista/comment-page-1/#comment-1495</link>
		<dc:creator>Tapio Nurminen</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Nov 2009 17:28:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.tapionurminen.fi/2009/02/23/asevelvollisten-hylkayksista/#comment-1495</guid>
		<description>Lyhyt esimerkki.

Jos tarkastelen opintosuoritusotettani, siinä on paljon merkintöjä 1990-luvulta, mutta ei yhtään tutkintoa. Yhtäkkiä, 2000-luvulla, minulle on merkitty sekä kandidaatintutkinto että maisterintutkinto. Onko uskottavampi selitys:

1. Todisteet aiemmista tutkinnoistani on hävitetty.

2. Aiempia tutkintoja ei ole.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lyhyt esimerkki.</p>
<p>Jos tarkastelen opintosuoritusotettani, siinä on paljon merkintöjä 1990-luvulta, mutta ei yhtään tutkintoa. Yhtäkkiä, 2000-luvulla, minulle on merkitty sekä kandidaatintutkinto että maisterintutkinto. Onko uskottavampi selitys:</p>
<p>1. Todisteet aiemmista tutkinnoistani on hävitetty.</p>
<p>2. Aiempia tutkintoja ei ole.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Piisamirotta</title>
		<link>http://www.tapionurminen.fi/2009/02/23/asevelvollisten-hylkayksista/comment-page-1/#comment-1494</link>
		<dc:creator>Piisamirotta</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 08 Nov 2009 09:26:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.tapionurminen.fi/2009/02/23/asevelvollisten-hylkayksista/#comment-1494</guid>
		<description>Moi Tapio,

Jatkan aikanaan aloitettua keskustelua. Lueskelin tuossa Ylikankaan tuoreimman ja kertailin siellä sanottua. 

Mainitsit perusteluksi, että armeija ei ollut valmistautunut massakarkuruuteen, mutta em. kirjassa - mielestäni kattavasti - esitetään, että (hyvin nopeasti ainakin) armeija kykeni käsittelemään suuren joukon karkaustilastointia ja sen vaikutuksia kuulusteluihin. 

Tietokantojen ammattilaisen varmaan ymmärrät että se ei toimivien tahojen, prosessien variaatioiden ja tietotuotannon automaation kannalta ollut tuohon aikaan millään muotoa huono suoritus. Tässä piilee mielestäni hieman outo lenkki asiassa, kesäkuun lopussa tai joka tapauksessa heinäkuun alussa pystyttiin jäljittämään karkailijoiden karkaamisten määrää, mutta ennen kesä -heinäkuun vaihdetta ei pystytty jäljittämään edes sitä, kuoliko joku omien / vieraiden aseiden perusteella. Jälkimmäisestä keissistä ei ehkä koskaan ole ollut dokumentaatiota mutta edellisestä on, joka - valitettavaa kyllä - on ilmeisesti kadonnut ennen välirauhan tuloa. 

Haluaisin kuulla mietteitäsi asiasta, kuten aiemmasta voit päätellä, tämä tilastoinnin ongelma on vaivannut minua aikaisemminkin.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Moi Tapio,</p>
<p>Jatkan aikanaan aloitettua keskustelua. Lueskelin tuossa Ylikankaan tuoreimman ja kertailin siellä sanottua. </p>
<p>Mainitsit perusteluksi, että armeija ei ollut valmistautunut massakarkuruuteen, mutta em. kirjassa &#8211; mielestäni kattavasti &#8211; esitetään, että (hyvin nopeasti ainakin) armeija kykeni käsittelemään suuren joukon karkaustilastointia ja sen vaikutuksia kuulusteluihin. </p>
<p>Tietokantojen ammattilaisen varmaan ymmärrät että se ei toimivien tahojen, prosessien variaatioiden ja tietotuotannon automaation kannalta ollut tuohon aikaan millään muotoa huono suoritus. Tässä piilee mielestäni hieman outo lenkki asiassa, kesäkuun lopussa tai joka tapauksessa heinäkuun alussa pystyttiin jäljittämään karkailijoiden karkaamisten määrää, mutta ennen kesä -heinäkuun vaihdetta ei pystytty jäljittämään edes sitä, kuoliko joku omien / vieraiden aseiden perusteella. Jälkimmäisestä keissistä ei ehkä koskaan ole ollut dokumentaatiota mutta edellisestä on, joka &#8211; valitettavaa kyllä &#8211; on ilmeisesti kadonnut ennen välirauhan tuloa. </p>
<p>Haluaisin kuulla mietteitäsi asiasta, kuten aiemmasta voit päätellä, tämä tilastoinnin ongelma on vaivannut minua aikaisemminkin.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Tapio Nurminen</title>
		<link>http://www.tapionurminen.fi/2009/02/23/asevelvollisten-hylkayksista/comment-page-1/#comment-622</link>
		<dc:creator>Tapio Nurminen</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Apr 2009 19:12:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.tapionurminen.fi/2009/02/23/asevelvollisten-hylkayksista/#comment-622</guid>
		<description>Onko Piisamirotan mielessä käynyt, että armeija ei ollut varautunut massakarkuruuteen? Heinä-elokuun teloitukset olivat siis jälkijättöisiä (ja mielestäni tarpeettomia). Kesäkuussa 1944 ei ollut vielä vakiintuneita käytäntöjä karkurien rankaisemiseksi.

Toki kesäkuussa 1944 suomalaiset ovat saattaneet käyttää asetta myös toisiaan vastaan. Olen kuullut tarinoita sekä aliupseereista, jotka ampuivat alaisia että karkureista jotka ampuivat heitä pysäyttäviä aliupseereita. Mutta milläs tuollaisia tarinoita todistat? Jotain näyttöä niille pitäisi olla, etenkin kun kukaan ei ole koskaan itse nähnyt vaan ainoastaan kuullut toisilta tai nähnyt vain ruumiita.

Kaiken naurettavinta on väittää, että mahdollisten tekojen takana olisi ollut valtion, armeijan tai upseeriston salaliitto. Jos joltain kersantilta palaa hihat ja hän ampuu pakenevia miehiä niin ei siinä mitään salaliittoa tarvita.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Onko Piisamirotan mielessä käynyt, että armeija ei ollut varautunut massakarkuruuteen? Heinä-elokuun teloitukset olivat siis jälkijättöisiä (ja mielestäni tarpeettomia). Kesäkuussa 1944 ei ollut vielä vakiintuneita käytäntöjä karkurien rankaisemiseksi.</p>
<p>Toki kesäkuussa 1944 suomalaiset ovat saattaneet käyttää asetta myös toisiaan vastaan. Olen kuullut tarinoita sekä aliupseereista, jotka ampuivat alaisia että karkureista jotka ampuivat heitä pysäyttäviä aliupseereita. Mutta milläs tuollaisia tarinoita todistat? Jotain näyttöä niille pitäisi olla, etenkin kun kukaan ei ole koskaan itse nähnyt vaan ainoastaan kuullut toisilta tai nähnyt vain ruumiita.</p>
<p>Kaiken naurettavinta on väittää, että mahdollisten tekojen takana olisi ollut valtion, armeijan tai upseeriston salaliitto. Jos joltain kersantilta palaa hihat ja hän ampuu pakenevia miehiä niin ei siinä mitään salaliittoa tarvita.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Piisamirotta</title>
		<link>http://www.tapionurminen.fi/2009/02/23/asevelvollisten-hylkayksista/comment-page-1/#comment-621</link>
		<dc:creator>Piisamirotta</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Apr 2009 18:52:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.tapionurminen.fi/2009/02/23/asevelvollisten-hylkayksista/#comment-621</guid>
		<description>Minua mietityttää se, miksi et pyri antamaan minkäänlaista selitystä teloituksia koskevan aineiston aivan päättömälle aikasarjalle. Miten voi olla mahdollista ettet edes yritä keksiä selitystä sille, että pääosa teloituksista tehtiin vasta sitten kun &quot;tilanne oli ohi.&quot;

Koska Ylikangas näyttää vetäneen reservit painopistealueelle / lähtökuoppiin, olisi varmaan korkea aika keksiä vastaus tämän kaltaiseen kritiikkiin.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Minua mietityttää se, miksi et pyri antamaan minkäänlaista selitystä teloituksia koskevan aineiston aivan päättömälle aikasarjalle. Miten voi olla mahdollista ettet edes yritä keksiä selitystä sille, että pääosa teloituksista tehtiin vasta sitten kun &#8220;tilanne oli ohi.&#8221;</p>
<p>Koska Ylikangas näyttää vetäneen reservit painopistealueelle / lähtökuoppiin, olisi varmaan korkea aika keksiä vastaus tämän kaltaiseen kritiikkiin.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Ihmettelen</title>
		<link>http://www.tapionurminen.fi/2009/02/23/asevelvollisten-hylkayksista/comment-page-1/#comment-305</link>
		<dc:creator>Ihmettelen</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Mar 2009 19:29:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.tapionurminen.fi/2009/02/23/asevelvollisten-hylkayksista/#comment-305</guid>
		<description>Miten voi jonkun tutkijan koko elämä olla Ylikangasta vastaan tappelemista?

Ainakin siltä tämä blogi näyttää.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Miten voi jonkun tutkijan koko elämä olla Ylikangasta vastaan tappelemista?</p>
<p>Ainakin siltä tämä blogi näyttää.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

